Tecnología de energía gratuita aplicada de forma casera


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Tecnología de energía gratuita aplicada de forma casera.

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Comentarios
  • PENCHO dice:

    Hola Pedro,felicidades por tu corriculum, el proyecto esta muy bien presentado,documentado y
    esplicado GRACIAS POR LA INFORMACION
    SALUDOS

  • Marcial dice:

    Hola, termine de leer la introduccion de tu sistema y cuando comparaste los dos sistemas de circulacion de agua, me puse a pensar y puedes utilizar los dos haciendo un pequeño bypass entre ellos. Entonces el caño pasaria por al lado de la bomba y tendria una valvula de retencion para que cuando actives la bomba la presion que ejerza esta sobre el agua no devuelva el agua hacia el deposito, y cuando la bomba no este parada, el agua se trasladara por el efecto de sifon.
    Es una idea, no se si es fucional, pero queria comentartela por si lo habias probado.
    Un abrazo.

    • apachebcn dice:

      Hola Marcial.
      Aplicando la combinación de los 2 sistemas, el hecho de que el agua pueda entrar en el depósito no es preocupante, porque ya tiene (y creo que está explicado aquí en el blog) una válvula anti-retorno.
      Yo también pensé eso, pero no me hace especial ilusión tener que alzar a más de 1 metro de altura un bidón lleno de 260 Litros de agua para cumplir los requisitos de la circulación por termosifón.

      Pensé también, si tengo el sistema gestionado electrónicamente, y con el termostato diferencial puedo yo decidir cuando activar y desactivar la circulación, porque estropear la gestión por aprovechar el sistema de un termosifón.

      No se, quizás en un día muy frío me conviene más aguantar el agua en el colector más tiempo, y hacer menos ciclos pero a temperatura más alta, ¿me entiendes? Porque la circulación caprichosa en un día frío también supone perder mucha temperatura por la exposición del circuito exterior.

      Yo especialmente ahora, que he prolongado el circuito de la bomba y el circuito exterior es más largo, y con el frío que hace ahora, pues cada vez que inicia un ciclo el agua que descansaba en los tubos y entran en la placa es agua muy muy fría, y cada vez que finaliza un ciclo y el agua queda de nuevo estancada está condenado a enfriarse mucho

      No se como funcionaría lo que sugieres, pero creo que no ganaríamos mucho, hablamos de combinar 2 sistemas que hacen lo mismo, pero actuando por independiente y el uno actúando siempre sobre el otro. Entonces, si uno de los 2 sistemas trabaja en algún momento poco adecuado, el otro no va a poder hacer mucho para ayudarnos.

      Gracias por participar Marcial.
      Un abrazo a ti también

  • Rodrigo Rojas Mora dice:

    Quisiera más información para una familia de 6 personas, gracias.

    • apachebcn dice:

      Muy fácil Rodrigo.
      Un profesional instalador de calentadores solares te calcularía la dimensión de tus placas y depósito para 6 personas, que serán 2 placas como a todo el mundo y un depósito de 150L o tal vez menos para alcanzar temperaturas más altas.
      O quien sabe si no te digan que entre 6 y 8 personas necesitas instalar 2 sistemas de colectores comerciales (4 placas y 2 depósitos)
      Si te dimensiona el sistema para el invierno, cuando en verano tu sistema se sobrecaliente ese profesional volverá a tu casa y se subirá a tu tejado y te tapará un placa. (y te hará entrega de su facturita de $conceptos$ varios)
      Parece un chiste, pero muchos colectores solares necesitan eso, en verano sobra y en invierno no llega.

      Yo la solución la veo fácil, si te gusta el bricolaje y la idea de montarte algo nuevo y novedoso como esto, ahorrando mucho dinero…
      Pues te montas 2 placas con un bidón de 200Litros o más.
      Si ves que haces corto, pues te montas otro sistema igual, y haces que la entrada y salida de agua la haga en los 2 bidones a la vez, ya sabes, bifurcando los tubos. (no necesitas instalar más sensores ni termostatos diferenciales, porque ya sabes que la gestión de 1 sistema lo puedes aplicar a los 2 por igual)
      Con el dinero que te ahorras con la autoconstrucción, te puedes permitir esto y mucho más :-p

      Ah!! y sobre el sobrecalentamiento, con este sistema en vez de tapar una placa, puedes sobredimensionar la capacidad del agua (subiendo el nivel del bidón o poniendo un 2º bidón) y así, además de no quemar el colector conseguirás mucha más cantidad de agua caliente… tendrás agua achicharrando para dar y regalar :-p

  • garulo dice:

    hola al foro soy garulo .yo me fabrique mi colestor casi resiclado y creo que mejora bastan el tuyo.tambien fabrique mi primer acumulador muy parecido al de tu pagina pero tambien hoy dia lo tengo bastante mejor y ademas de reciclaje.

    no comento para picar a nadie solo para mejorar y intercambiar ideas ,no me inportaria enviar foto y esplicaciones

  • garulo dice:

    para no tener que tapar ninguna placa en verano tengo otra idea en proyesto

    • apachebcn dice:

      Hola garulo, dejate de piques:-p
      Se trata de compartir ingeniedad y habilidad para demostrar que para obtener energía ecológica y económicamente hay formas de hacerlo por nuestros propios medios, y que hay mas recursos que el adquirir un calentador solar comercial y prestarle el alma a los bancos y financieras y soñar en amortizarlo en pocos años
      Supongo que te habrás dado cuenta como yo, que los modelos comerciales además de carísimos pierden prestaciones por culpa del fabricante y por la falta de conocimientos de los instaladores.

      Fallo muy común de ambos, incluir en la instalación un termostato barato que calienta el agua cuando no hay sol, pero dicho termostato no entiende de horarios y estos clientes no saben que a las 2 de la madrugada están despilfarrando kilowatios, y que por el día no exprimen la energía del sol por “no necesitarlo”.

      Muchas veces no podemos comparar nuestro sistema casero con el de nuestro vecino que es calentador comercial, ya que el suyo “hace trampa”, gasta electricidad por la noche y amanece calentito.

    • apachebcn dice:

      Garulo, eres libre de comentar y poner fotos.
      Si tu sistema es mejor, demuestralo y aprendamos juntos.
      Yo tengo ideas desechadas, por culpa de mis límites (tiempo y dinero)
      Se me ocurrió hacer. Heatpipes caseros en vez de cubierta de borosilicato de algún tipo de acrílico resistentes.
      Los heatipes es sencillo, pero tubos de acrílicos es muy duro encontrar donde y muy alto el precio.

      En cuanto a tapar los colectores con mi sistema no es necesario, como no hay presión no hay peligros ni reventones.

      Pues nada, espero tu participación

  • garulo dice:

    hola apache ,te comento el primer colestor fue muy rudimentario al iguar que el acumulador.pero lo mejore ,te esplico en almacenes de hierros vende chapas garvanisadas de 0,8mm de 2x1mtr para el colestor salen a 10 euros lodificil era encontrar como fabricar el marco tenia que ser lijero barato y inoxidable ,en aluminio no pude era caro y dificil de conseguir ,pues una noche trabajando y dando vuelta al coco se ilumino el coco una canaletal de tabique de pladud 3 mtr de largo x 7cm ancho y a un precio de 2,70 euro lijera y no oxida ,bueno si quiere te dejo my hotmail y te pongo fotos cuando tenga un rato ,estoy liaillo con otro tema,my chimenea de leña quiero poner radiadores de agua para calefacion y aprovecharla como si fuese una cardera ,con la ventaja de que con lamisma leña calinto todas la abitaciones ya te contare estoy istalando lostubo un saludo garulo Malaga

    • Nieves dice:

      Hola garulo,yo si quisiera saber como lo hiciste porque mis padres están planeando comprar una de esas duchas solares, y no sé si es más práctico o viable que se la construyan. Gracias, mi email es New-life1986@hotmail.com

    • apachebcn dice:

      Garulo, en mi pueblo también venden chapas galvanizadas.
      Pero has de saber, las chapas galvanizadas no son inoxidables, es chatarra con un recubrimiento para hacerlas más duraderas, ya depende de quien las fabrique puede que se lleguen a oxidar o no.

      Yo no las he comprado porque no puedo transportarlas con mi coche, y si la compro muy fina no es muy rígida que digamos, y si la compro menos fina la encuentro muy pesada.

      Tampoco se que beneficio le ves a la chapa galvanizada, yo lo he hecho con madera, la he barnizado con un barniz que la protege de la interperie 10 años, y además las he recbierto con una lona plastica especial para interperie.

      Y yo he preferido la madera por 3 cosas:
      - Más facil de taladrar atornillar, tapar un agujero si te equivocas, etc…
      - Mayor rigidez a bajo peso.
      - Si se me pudre la madera en 6 u 7 años no me importa porque quizás en ese entonces estemos tanteando otro tipo de sistema mucho más eficaz, o simplemente me habré construido más placas y mejores.

  • apachebcn dice:

    Garulo, ¿y no se te ha ocurrido fabricar una caldera de hidrógeno?
    Sólo gastarías un poco de electricidad y agua.

    Es chungo, pero sería todo un reto :-p

  • garulo dice:

    No es tan complicado fabricar los colectores y además es rápido en fabricarlos como yo los tengo además tengo fotos paso a paso, la chapa galvanizada es de 0,08mm no es tan pesada como piensas además cuando montas el perfil al contorno coge cuerpo y una vez terminada quedan casi como de fabrica, además creo que no debes de ser tan re aseo apache es otra forma distinta a como tu lo amontado, solo propongo otra forma mejorada la caja del colector sale en unos 28 euros. Otra cosilla tu acumulador no es nada positivo ya que el agua caliente si la mescla con la fría no tiene precio ninguna yo en mi primera prueba lo ice como tu y lo eleve 6mtr de altura y aun a sin no tenia presión el agua venia de caída

    • apachebcn dice:

      garulo, no estaba siendo, reaseao?
      solo eran mis argumentos de porqué elegí la madera, que tampoco es cara, piensa que la pared trasera es chapa de madera.
      No se de donde sacas que yo mezclo el deposito con agua fría, eso no es cierto, he dejado constancia en varios lugares (incluido el esquema de depósito presión vs depósito a gravedad) que yo gasto el agua sin enfriarla ni una chispa, si gano 260litros de agua a 64grados el último litro sale casi a eso.
      El agua fría la repongo abriendo una llave de paso, por la noche o al amanecer.
      Ya te he dicho que me interesa conocer tu proyecto, mandame las fotos por mail y lo pongo por akí

      • garulo dice:

        Apache el deposito que esta en la pagina con espuma o corcho tu mismo explicas que es de caída no ay presión cual tienes sino

        • apachebcn dice:

          garulo, dices: “Apache el deposito que esta en la pagina con espuma o corcho tu mismo explicas que es de caída no ay presión cual tienes sino”

          No te entiendo mucho, tiene espuma y corcho, ambas cosas, es de caída.
          A ver, cuando digo que no es un deposito de presión, quiero decir que el depósito no está sometido a la presión del agua de la entrada (la presión que ejerce el agua doméstica), y que la salida tampoco sale a la presión que ejerce el agua de la entrada.

          La salida de agua, osease, la salida del agua ya caliente, sale porque el depósito está elevado muy por encima de los grifos de la casa.
          Pero tampoco es correcto decir “no hay presión”, porque el agua de caída si ejerce presión, la mía sale a un poco más de 1 bar, vamos, que no serías capaz de tapar la parte baja de la tubería con un dedo…
          Pero esto de la presión por caida no es nada raro, lo hacen muchos municipios, lo habrás visto y lo seguirás viendo en esas extrañas columnas que sostienen en lo alto como una copa gigante, todo de color cemento, normalmente se encuentran en el centro de las poblaciones, pues bien, esa es un agua de caída, y es tanta agua y tanto peso que da presión bastante importante a todas las casas sin necesidad de bombas.

          No se si con esto he aclarado tus dudas…

      • Luis Ramirez dice:

        Amigo le escribo desde Venezuela. Reciba un saludo. Me gustaría mas detalle de tu calentador de agua, me parece sencillo y sin muchas complicaciones. Es para instalarlo en las montañas de los andes. Gracias y sludos

  • garulo dice:

    Hace un año y medio le envié a Emilio Alvares o a su hija fotos y documentos de todo lo que en su día ice pero no lo publicaron ,estoy pensando en a serme una pagina y mostrarlo no por nada si no para que otros no se apunten un tanto aun a sin yo meló maquine todo no verás otro proyecto parecido ,lo único es la pantalla de policarbonato celular pero no sé que resultado me daría lo vi en una pagina de un chaval de energía sostenible ,veo que a ti teda buen resultado,

  • garulo dice:

    Por cierto apache que tipo de depósito tienes

  • garulo dice:

    Donde as comprado la centralita

  • garulo dice:

    Si te entiendo perfectamente ,pero yo lo e mejorado de otra forma voy a buscar las fotos de como lo tengo hecho y aplicaciones de como transformar el deposito, pero te adelanto es u calentador eléctrico de 150 l el cual me encontré, aprovechando que su rotura es por donde transformo de calentador a acumulador, el 90 % de los calentadores eléctricos rompen por el porta vaina de las resistencias y ay aprovecho para transfórmalo, cuando encuentre las fotos te la envió ,te e enviado fotos del colector a tú email espero la hallas visto
    Por cierto feliz 2012

  • apachebcn dice:

    Garulo, mal empiezas la idea, yo empecé también con un depósito eléctrico…

    Esos depósitos están diseñados para desintegrarse en pocos años.
    Se rompe el portavainas porque la varilla de magnesio protegió lo demás, esa varilla de magnesio la tienes que poner nueva cada 2 o 3 años para retrasar la autodestrucción del inox.

    Creeme que mi diseño ha sido muy ha conciencia, denoto tu falta de información sobre las cosas malas que expliqué sobre el tipo de depósito que propones.

    No entiendo como dices que puedes mejorar el sistema proponiendo los métodos que yo mismo deseché.

    Cuando pueda miraré tus fotos
    Feliz año nuevo!!

  • garulo dice:

    Apache te comento el calentador eléctrico y el acumulador solar son idéntico con la diferencia de que uno tiene mas espesor de protección térmica y dos entrada y dos salidas de agua por lo de mas son iguales además lo hable y vi directamente con un fabricante en su fabrica ,te he comentado que lo que ago., es aprovechar uno en des uso con el porta vainas roto y por esos porta vainas coloco la entrada y salida que me faltan, además también te he comentado que mi primer deposito era abierto lo coloque 7mtr de altura pero al abril el grifo había mas presión de fría que de caliente no tenia forma de graduar el agua caliente tenia poca presión, para mi seria mas cómodo tener un termo tanque como el tuyo pero la falta de presión me tira patra , a de más tengo montado tres equipos el primero tiene 4 año y sin problema le coloco un ánodo de magnesio, antes de que la corrosión ataque al tanque lo ara en el ánodo protegiendo al termo tanque

  • apachebcn dice:

    Tu sabrás lo que te haces, yo utilicé un calentador eléctrico en desuso, le puse un ánodo de magnesio nuevo y lo conecté a toma tierra, y me duró poco tiempo porque le salió un poro y con la presión goteaba, y antes de tirarlo comprobé el ánodo y estaba casi acabado.
    Tener un depósito metálico abierto, uffff, lo empeoras, un depósito metálico tiene que estar siempre sumergido en agua, porque con el oxígeno la reacción se dispara, bueno tu sabrás.

    Yo ahora que uso un bidón de plástico comestible, y veo todo ventajas:
    -> Donde un depósito de inox de 150Litros te puede costar mucho más de 300euros, a mi uno de 260Litros de plástico comestible me ha costado 10€
    -> El agua del depósito cuando me llega al grifo, curiosamente tiene un ligero olor y sabor a goma como si estuvieras ante un flotador de playa, cuando el metálico empeoraba con un sabor extraño y desagradable el agua potable.

    Lo de la presión es normal, a mi me cuesta un poco regular el agua por lo que tu dices, sólo un poco, y lo tengo a 6 metros, pero ya tengo cogido el tranquillo, y mis hijos que son pequeños no tienen mayores problemas para regular la temperatura del agua.

    Si quieres aumentar la presión del agua de forma natural, debes poner el tubo de caida de mayor diametro, o colocar uno o varios tubos paralelos para aumentar el caudal de caida, la presión es el equivalente al peso del agua del recorrido entre el depósito y los grifos, así que es fácil solucionarlo.
    A mi me sale a más de 1 bar, pero también hay que tener en cuenta, que en ocasiones los grifos usan mangueritas muy finas, incluso a veces te encontrarás alguna de éstas retorcidas, los obreros e instaladores no prestan atención a estos detalles porque no afecta al paso del agua doméstica de alta presión, pero si te encuentras algo de ésto puedes mejorar muchísimo la salida del agua.

    Yo tengo además un circuito conmutable, donde hago pasar el agua a las tuberías de la casa, o por el calentador de gas butano, según mis necesidades, y también me ocurría que al pasar por el calentador de gas butano bajaba mucho la presión, y lo que hice fue cambiar los manguitos del calentador por otros manguitos más anchos, y problema resuelto…

    Si quieres aumentar la presión del agua de forma forzada, puedes poner una bomba con un presostato, y esta bomba mueva el agua cuando se abre un grifo.

    Pero a mi lo que verdaderamente me hecha para atrás, es tener el agua almacenada en un depósito de metal, y creo que los fabricantes deberían de dar un paso hacia el progreso y buscar un material o recubrimiento interior que no empeore la calidad del agua y que no corroa el tan caro depósito.

    Yo te aconsejo que pruebes tu instalación con un depósito plastico de comestibles, bien aislado, porque:
    - El deterioro es casi nulo, todas las veces que lo he revisado no he encontrado ni una piedrecita de cal ni agua sucia.
    - El aislamiento puede ser mucho mejor, los depósitos metálicos los recubren con poliuretano y nada más, tu puedes poner más cosas y hacer un aislamiento mejor preparado y en más cantidad, en mi depósito el agua caliente con las placas paradas me aguanta casi 4 días

  • satoro dice:

    por el momento solo agradecerte , estoy iniciando en esto del ahorro electrico, me gusto tu colector solar y estoy leyendo tu foro,espero estar en contacto para platicarte mis experiencias.
    tambien soy nuevo en esto de los foros por lo que te pido si es posible me corrijas en posibles herrores en mis post.
    gracias.

  • davidpoblete dice:

    Encuentro excelente este tipo de iniciativas y la verdad es que voy a empezar a construirme un modelo pequeño para probar y jugar un poco antes de fabricar uno grande como el tuyo, asi aprendo de los errores.
    Tengo una duda: se podría generar algo similar para calentar interiores? estoy pensando en algo como los radiadores de agua caliente adentro de las casas para temperar el ambiente, pero con energía solar… me imagino que con algunas modificaciones y tomando en cuenta de que sea un circuito cerrado se podría hacer. Si tienes info acerca de esto creo que sería excelente que la publicaras.

    Felicitaciones nuevemente y feliz año!

    • davidpoblete dice:

      Se me olvidaba preguntar cómo lo harías para conectar las cañerías a un calefont para aumentar la temperatura en caso de que esta no sea la suficiente para lo que uno quiera? Gracias.

      • apachebcn dice:

        Felicidades davidpoblete
        Sólo y cuando todos nosotros sepamos hacernos nosotros mismos las pequeñas cosas, la industría empezará a mover motores para hacer cosas verdaderamente grandes complejas y a un precio razonable. Porque es verdaderamente abusivo pagar más de 3000euros por algo tan sencillo de fabricar.

        Para calefacción también se usa a nivel comercial las placas solares, pero suelen ser placas de gama más alta, donde se utiliza pintura especial selectiva, vacíos, tubos heatpipe en tubos de borosilicato al ultravacío.
        Tu también puedes hacerte calefacción con tus placas solares, aunque seguramente tendrás que instalar más placas, además tendrás que buscar una bomba apta para recirculación de agua caliente, son bombas un poco caras, pero a lo sumo todo esto lo amortizarás muy pronto.

        También hay gente que se hacen calefactores de aire, mucho más fácil y barato, en lugar de utilizar barras de cobre simplemente se colocan en forma de tubo latas de refrescos pintadas de negro, la ventaja es que es fácil y barato, la desventaja es que se trata de una energía no acumulativa y por lo tanto puedes calentar durante el día y esperar una noche templada por el calor residual, pero no puedes calentar durante la noche. Hay mucha información sobre ésto por internet.

        La opción de calefacción con colectores solares y depósito es muy muy interesante, a mi me gustaría hacerlo, pero viviendo de alquiler y sin trabajo me resulta totalmente inviable.
        Anímate davidpoblete, tendrás grandes beneficios, grandes satisfacciones, y aprenderás un oficio muy sano ecológico e interesante.

      • apachebcn dice:

        Si por calefont te refieres a un calentador de gas, es algo que tenía pendiente de explicar, pero tengo este proyecto paralizado.

        Lo que puedes hacer es poner una llave que detenga el paso {depósito->cañería caliente}, y tener otra llave donde abra el paso {depósito->entrada calentador}
        Es muy fácil.

        También has de tener en cuenta, que el depósito es de caída libre, y el caudal será inferior a lo que estás acostumbrado a ver con el suministro normal, deberás prestar especial atención a los manguitos estrechos, retorcidos o estrangulados, que a la presión del agua doméstica no reduce el caudal, pero a la baja presión del depósito si será un inconveniente.
        Yo cambié los manguitos del calentador por esto mismo, eran muy estrechos y hacía salir menos agua.

  • garulo dice:

    Hola apache ya e terminado con el inventillo de la chimenea para la calefacción con radiadores de agua y me va muy bien
    Otra cosilla te e comentado que el calentador que utilizo era en de uso vamos me lo encontré y esta cerrado no contiene aire, sino no tendría presión y lleva 4años y muy bien además te comente que empecé como tu con uno abierto y el olor a plástico y sabor era desagradable por que dices que el metálico da gusto, si muchísimas personas tienen calentadores eléctricos y los acumuladores solares también son metálicos yo solo comento mi experiencia no quiero llegar a un tira y afloja tu as montado un equipo cojonudo pero creo que no te bajaras del burro y entraras en razones ni yo me dejare convencer con una cosa que ya probé te puedo enviar fotos para que veas que en pese con un tanque de plástico. También te e comentado que e montado en total tres equipos y ninguno a dado problema de corrosión, por cierto as visto las fotos. Si es verdad que a mi la temperatura me pierde 10 grados y 15 en la noche y quiero aislarlo para ganar esa perdida.

    • apachebcn dice:

      Hola garulo!!!

      ¿Las fotos? Bueno, me llegó un word de la versión windows 7, pero solo se ven 3 fotos del inicio del montaje del colector, y nada más que eso, esperaba ver algo más contundente…

      Mira lo del depósito de acero está muy bien, yo también pasé por esa fase porque también me encontré uno.
      Pero lo primero, es que no puedes esperar a que todo el mundo se ponga a ratear por la calle esperando encontrar uno, y que uno de acero nuevo cuesta cientos de euros.
      No es que no me quiera bajar del burro, pero el metálico daba mal sabor, al igual que muchas casas que tienen depósitos en el tejado sin ningún tipo de mantenimiento da un agua que te quita la sed las ganas de beber y hasta las ganas de vivir.
      Este depósito de plástico, da un poquillo de sabor, pero bueno, más que el sabor es el olor (a veces relacionamos ambas cosas por culpa del olfato), y es un ligero olor parecido al característico olorcito cuando estás dentro de una piscina hinchable, que para mi y mi familia para nada es desagradable.
      También es cierto que decimos plástico dentro de nuestro desconocimiento, pero plásticos hay muchos tipos, yo tuve uno de polietileno con fibra de vidrio, y si es cierto que ese daba un sabor extraño, el que tengo ahora es de color azul de 260Litros, y el que yo aconsejo por mi satisfacción, es un plástico que desconozco pero se vende como ‘depósito plástico para comestibles’, además de no dar sabor extraño es bastante resistente, no se me ha deformado en ningún momento, y aguanta la temperatura muy muy bien.

      El depósito de plástico no necesita ningún consumible ni ninguna protección química catódica, eso es mucho, eso significa poder tener el depósito por mucho más de 5 y 10 años sin preocuparse de corrosiones y perforaciones, ¿te parece poco?
      Además, con un depósito de plástico y con agua a baja presión, te puedes permitir el lujo de abrir la tapa, y retirar los restos sólidos con una redecilla de piscina, o puedes absorber el fondo y observar que sucede en cada momento, esto tampoco es poco, cuando uno de acero y a presión no puedes hacer nada de nada y lo poco que puedes hacer es mirar, claro está, no antes de derramar todos sus cientos de litros y dejarlo vacío…

      No es una cuestión de gustos, si no de criterios y de funcionalidad, y de tiempo de vida del depósito, etc….

      Garulo, no es por llevarte la contraria, los metales siempre se han llevado muy mal con el agua, y prueba de ello, mira cuanta gente tiene que adquirir depósito eléctrico nuevo cada 5 o 6 años, y a ver cuantos conoces de los que usan los típicos depósitos que tienen en los tejados (para agua de reserva) que hayan tenido que cambiarlos alguna vez…

      Bueno, y a parte de esto que ya hemos hablado mucho.
      ¿Cuando me dirás que es lo que tiene tu sistema para que dijeras al principio ‘es mejor que el tuyo’?
      ¿Que crees que es mejorable en mi proyecto? ¿el absorvedor? ¿el depósito?

      Puede que el absorverdor pueda aparentarte chapuza, pero no por eso has de pensar que es mejorable si todavía no conoces su rendimiento, te aseguro que funciona espectacularmente bien, el sistema entero como lo tengo ensamblado de 13h a 14:30h aproximadamente no hay forma humana de enfriar la placa y está en continua recirculación, o sea, que al mismo tiempo que eleva la temperatura del agua que pasa también se eleva su propia temperatura.

      Me gustaría ver tu proyecto, estaría bien que mandaras muchas fotos, pequeñas para que ocupen poco, nada más para conocer tu proyecto y poder opinar

      Saludos desde Sevilla

  • garulo dice:

    Hola apache al final me convencerás a medias, no se como enviarte las fotos al foro para que los foreros también la puedan ver las iré buscando y telas mandare a tu email, seria interesante colocar mi equipo serian dos versiones distinta pero con el mismo resultado, al fin y al cabo buscamos lo mismo evitar que nos engañen como bobos y nos quieran comer el coco con tanto reciclaje para engordarse siempre los mismo cuando en este país tenemos un sol de lujo y con estos equipos tenemos agua caliente sin necesidad de energía cara y contaminante.
    También si ves conveniente te podría aportar el trabajo de la chimenea conectada a los radiadores, caliento el salón con la chimenea y los dormitorios con radiadores de agua
    Eso es todo amigo saludo desde Málaga

    • apachebcn dice:

      Hola garulo.
      Lo de estufa por pellets se desvía un poco del tema, y no mucha gente tiene chimenea, si quieres ver uno que también lo ha hecho -> http://miqueridopinwino.blogspot.com/2007/12/cmo-construir-una-caldera-de-lea-para.html

      Las fotos, yo tampoco se como las puedes subir, pero si me las mandas por mail yo las expongo.
      Colocar tu equipo ahora está complicadito, la idea no es mala, pero no tengo tiempo a acabar el mio propio jajajajaja, tampoco podemos poner muchas fotos porque en el hosting tengo varias webs y todo tiene un límite, tampoco puedo pagar un hosting propio para esto porque no hay $$$$

      Pero mándame las fotos, que sean pocas y claras marcando el progreso de tu montaje, intentando que pese poco, “negociamos” el texto, y lo metemos en una página, para ti y dedicado a ti, con tu nombre y todo eso, porque como dices, la intención y el esfuerzo es lo que cuenta y hay que presumir de ello.

    • francisco dice:

      Hola garulo. Quisiera hablar contigo para comentarte unas cosillas aqui te dejo mi Email:franbg1679@hotmail.com

  • aicanduit dice:

    Hola !
    Aunque mi proyecto es distinto, quisiera exponerlo aquí por si os pudiera interesar. Está en: http://aicanduit.blogspot.com/search/label/Calefacci%C3%B3n%20Solar.
    Mi próximo proyecto es calentar agua para calefacción. Quiero almacenar agua caliente en un depósito y luego, por medio de un intercambiador de calor y un radiador de coche más ventilador, inyectar aire caliente por la preinstalacion de aire acondicionado.
    Una pregunta, tu proyecto está muy bien pero… has pensado en la legionella ?

    • apachebcn dice:

      La legionela?
      No creo que la legionela viva a gusto dentro de un bote donde la temperatura raramente baja de 40 o 50 grados.

      Igualmente, el tema legionela es más propaganda que otra cosa, si fuese algo tan temerario las piscinas sin tratar serían peligrosísimas, las fuentes públicas, todos los grifos que están cerrados por tanto tiempo como cuando uno se va de vacaciones y vuelve a su casa después de 2 o 3 semanas.
      Y que me dices de las máquinas de osmosis inversa con flujo por depósito, con el agua depurada (sin los quimicos que desinfectan) y retenida por tiempo…

      Mira, te digo unas cosa, si los millones de Andaluces con sus depósitos en el tejado para sus reservas y suministros de agua fría, y que nunca se suben para sanear, no han tenido en la vida problemas con la legionela, no se porque tienes que hacer caso a los Iso y la burocracia que sólo sirve para sacarle la pasta a los candidatos, instaladores, y consumidores.

      ¿Sabes cuantas instalaciones hay de colectores térmicos sin el apoyo de resistencia instalados por empresas legales? ufffff….. muchas…
      Yo he conocido incluso a uno, que después de cobrarle mas de 3000 euros, le pusieron una sonda con un display, pero éste no tenía relés ni sistema para activar la resistencia, y la tenía que poner él… “a mano”, “a demanda”, para calentar el agua cuando está nublado, y de la legionela ni la empresa se preocupó…

      Ejem, espero que nadie más me pregunte por la legionela.

  • Eusebio dice:

    Me gustaria que alguien me comentara si podria ser valido un deposito de aluminio. Habria que aislarlo, o simp`lemente daria resultado

    • apachebcn dice:

      Pues un depósito de Aluminio tiene que ser genial.
      Ahora, has de tener en cuenta, que si instalas pasamuros o cualquier accesorio metálico que esté en contacto directo con el depósito, si es metálico, has de saber si ambos pueden convivir bien juntos sumergidos en agua.
      La combinación de ciertos metales conllevan una inevitable e inminente corrosión, de los mismos y todo su entorno acuático.
      En el caso de que trates con éste caso, puedes poner varillas de magnesio, conocidas también como varilla de sacrificio para depósitos eléctricos.

      Pero si no vas a someterlo a la presión del agua de la casa, merece la pena evitar depósitos metálicos, los de plástico pueden durar muchísimo más, y mantener el agua siempre limpia.

  • aicanduit dice:

    Las medidas que exige la administración para evitar la legionella no son por afán recaudatorio o para que las empresas de energía solar ganen más dinero exprimiendo a los clientes. Las medidas que exige la administración son por prevención, porque aunque haya millones y trillones de andaluces con sus depósitos en los tejados y no les haya pasado nada (o que tú no lo hayas oído, que no es lo mismo) no significa que les pueda pasar, y de hecho, de vez en cuando, pasa, y se cobra vidas, y eso no hay quien lo pague. Pone ne google el nombre del bichito y te darás cuenta de lo que digo.
    Evidentemente, despues de lo que me dices de los 40 0 50 grados, percibo cierto desconocimiento por tu parte sobre la legionella, por lo que te diré que muere a partir de los 60, siendo la temperatura ideal para reproducirse entre los 35 y 40º, y en agua estancada.
    Me parece muy arriesgado que estés exponiendote a un grave riesgo que podrías solventar por 50 o 60 euros haciendo un serpentín. Pero allá cada uno…
    Respecto a las empresas con instalaciones sin apoyo de resistencia… Igual utilizan glicol y sucedaneos, donde creo muy dificil que la legionella pueda vivir…
    Los grifos cerrados… alcanzan temperaturas donde la legionella se pueda reproducir ? Y las piscinas sin tratar ? Y las fuentes, se estanca agua en las fuentes o corre ?…

    • apachebcn dice:

      aicandruit, no me digas que no te crees que las administraciones hacen muchas cosas con afán recaudatorio… si no hubiese afán recaudatorio no habrían administraciones, serían agrupaciones de gente ingeniera sin tanta burocracia con la que tropiezan hasta ellos mismos.

      Mira, sobre las administraciones y sanidad pública te podría contar cosas escalofriantes…
      Sobre las empresas, solo decirte que la mayoría de talleres mecánicos que rellenan el gas del aire acondicionado, te cobran eso y lo que hacen es darle 2 patadas al filtro antipolen.
      Por ponerte un ejemplo… ¿que no? busca a alguien que rellene cada año, y ponle el filtro nuevo, verás que sale más fresco incluso que cuando le recargan y le dura mucho más.
      Tu no has leido muchos foros sobre estafas populares ¿no? y cuando digo populares no me refiero a mitos, si no a casos reiterantes que le aplican a ‘to kiski’, y si te pones a buscar no tienes vida para acabar con los comentarios de todos los afectados. Y los que tienen más nombre son los peores, norauto, aurgi, vitaldent, empresas de estética, etc, porque se nutren de gente que confían a ciegas…

      Mira, si que estoy al tanto de la legionela, normalmente está controlada con los químicos de agua potable, se supone que se calcula para controlar las plagas durante 48Horas, y digo se supone, porque hay municipios… por ejemplo en pedraza-segovia, donde el control es poco más que testar el ph y dureza del agua y el cálculo de cloro se hace a ojo cubero por un empleado subcontratado del ilustrísimo ayutamiento, viva la administración!!!
      Dime, ¿que grifo no está cerrado durante más de 48 horas acumulando decenas de litros en su recorrido estanco?
      ¿Cuantos municipios no tienen sus fuentes decorativas con las bombas paradas durante 4 o 5 días?
      ¿Cuantos charcos no hay estancos entre carretera y acera de los restos pluviales entre otros?
      No se puede aplicar de forma tajante y alarmante los métodos que pretenden engrosar las facturas que pagan los consumidores, cuando hay todo eso en el propio medio ambiente.

      Veo exagerado hacer creer que hay un peligro a tener en cuenta en un depósito donde corre agua cada día, y donde la temperatura normal está entre 40 y 60º, más de un agua que nadie tiene porque beber, lo normal es beber del agua fría.
      ¿Te ha dado por leer alguna vez los patogenos que crean y almacenan los propios conductos metálicos, cobre, plomo?
      ¿Te ha dado por pensar que a ti obligaron a cambiar plomo por cobre, y algunos tramos que están enterrados esta mucho peor que todo eso?

      Yo me he enterado incluso, de esto hace muchos años, y por tener un vecino de confianza trabajando en el ayuntamiento, 2 o 3 casos de intoxicaciones con ingresos hospitalarios en Bellvitge, por la ingesta de agua potable, fallo de diagnóstico y control en un pueblo tan importante como es el Prat de LLobregat(Barcelona), eso ni se dice ni sale por prensa y Tv, por ser la administración, pero a los allegados se nos dice “ni se te ocurra beber agua del grifo en unos días que está pasando esto”.
      Y claro, cuando pasa algo así, se corrije el suministro, pero no se puede subsanar los millones de litros que ya están guardados en todas las tuberías con sus grifos cerrados.
      Para que veas, que ni haciendo caso a las garantías y a las administraciones, estás exento de que te pase.

      Más, sobre la Admon, de toda la vida en colegios y guarderías se ha dado de beber a los críos del grifo, y algunos no te permiten ni darles una botellita con agua de garrafa, y cuando empezó a darse bombo a los aparatos de osmosis inversa todos lo etiquetaron de “engaña bobos”, y ante ésto las escuelas seguían diciendo que la garantía de sanidad era lo que sale del grifo… ahora el Prat de Llobregat abastece con agua osmotizada.. que curioso…

      SOBRE LA LEGIONELA:
      Por otra parte, la legionela es un ser vivo, no una máquina, igual que para las bacterias cuando tratamos desinfectar agua (y busca sobre la desinfección solar por ejemplo que es un método limpio y no quimico), todo estos seres tienen unas condiciones de vida, los 60º es la temperatura de garantía y eliminación rápida, eso no quiere decir que a 50º pueda vivir 4 horas ¿no crees?
      Sobre la desinfección solar, te lo menciono porque es el sistema que siguiendo tu teoría no podría matar las bacterias por su baja efectividad y baja temperatura… Pues si que se puede, matando las bacterias a baja temperatura (45-50º), en un tiempo más largo, claro, y lo matas todo todo… las células y bacterias también se estresan y mueren por las malas condiciones de su entorno, igual que tu también morirías en un ambiente de 60º poco a poco, aunque no te desintegres.

      GLICOL:
      Además… creo que te estás liando con los conceptos.
      El glicol del que hablas es el que circula por el circuito primario, y lo que hace es calentar el agua del depósito POR CONTACTO del serpentín.
      Esto es muy bueno en invierno porque el glicol no se congela ni revienta tubos, pero es muy malo en verano porque las presiones son más altas y si que revientan muchos, y para el poco beneficio que da (el de no congelarse) se contraresta mucho el rendimiento. Para que me entiendas, es como querer comparar el cocinar pasta directamente en agua, o cocinarlo en baño maría ¿no estás de acuerdo?
      Tienes un lío tremendo, en el glicol no habrá legionela, ¿y que?, ¿es que acaso piensas beberte el glicol? Y lo que circula dentro del primario no tiene nada que ver con el contenido del depósito.
      ¿O es que acaso crees que el depósito está lleno de glicol entero y el serpentín es el secundario para calentar el agua en circuito cerrado?
      Vamos… creo que no ¿eh? menudo dineral en glicol si tienes que llenar 300 litros, y yo he visto a la gente hablando sobre ese glicol, y usan entre 6 y 15 litros.
      Tampoco haríamos referencia a los depósitos por su capacidad si fuese glicol lo que hay dentro.
      Tampoco necesitarían esos depósitos el alojamiento de una barilla de sacrificio, que lo tienen todos, que los más caros y complejos tienen un anticorrosivo electrónico. ¿Y para que van a querer evitar la corrosión si fuese glicol lo que va dentro?

      ¿Lo vas viendo más claro?

      aicanduit, no me tomes por desaprensivo, pero incluso la mayoría que tienen el refuerzo eléctrico, acaba desenchufándolo por el consumo. Y no se… usa el sentido común… hasta los chistes circulan por todas las provincias de España (incluso cuando no existía internet), ¿no iba a saberse un caso de infección por una tontada así?… ¿no crees que incluso algunos de estos casos lo hubiese utilizado alguna empresa para hacer competencia desleal?…
      Y cada vez son más y más los que nos exponemos a éste “peligro” por no enchufar la resistencia, o por hacernos colectores solares sin presencia de la misma.

      piensa… y dime en que no estás de acuerdo…

  • Maroly dice:

    Mmmm… Muy buen prOyectO me gustO muxO….
    A parte esta muy bien estruturada, y pz graxias x haber publicadO stO xQ aOra tngO herramientas para elabOrar mi tarea… XD
    Linda tardecita chaO ♥ ____ ♥

  • aicanduit dice:

    Creo que ya te he dicho en qué no estoy de acuerdo: en el riesgo al que te expones por ahorrarte 50 euros en unos metros de cobre para hacer un serpentín.
    Es que es tan simple como eso. Haces pasar el agua fría por el serpentin dentro del depósito y evitas contacto con agua que puede estar a cualquier temperatura ya sea caliente, o fría, que tenga legionella, acido sulfurico o coca-cola, te da igual: el agua de consumo va a seguir por su circuito cerrado sin mezclarse con nada. Es así de simple, es así como se hace comercialmente y es la demostración más clara que puedo darte. Ni “me han dicho que”, ni “he oido esto”, ni “en tal sitio pasó aquello”, ni “mi primo usa lo otro”. Demostración simple, repito: Si el agua de consumo (ya sea para ducha, ya sea para cocer patatas) va por el serpentin no se mezcla con la almacenada o estancada del circuito solar independientemente de su estado, y te evitas cualquier problema. Punto. Y si aún piensas que me lío, reconsideralo, por que lo que te planteo es muy simple. Entiendo que no lo quieras reconocer, porque es un mal endémico de este país, que por no dar el brazo a torcer cuando otro tiene razón seguimos siendo el paraíso de la chapu y la silicona para arreglarlo todo. Hay que cambiar de mentalidad.
    Saludos.

    • apachebcn dice:

      aicanduit, yo no es por no bajarme del burro, es que creo que no estoy subido en ninguno.

      No sabía sobre España lo del mal endémico de no reconocer, al no ser que tu vivas o te refieras a algún pueblecito en concreto…. Yo he nacido y vivido más de 30 años en Barcelona, y hasta la fecha yo creo que tengo un juicio objetivo y científico de todo lo que veo leo y pienso, y no tengo ningún afán por contradecir a nadie, ni tengo ningún problema por meditar y aprender sobre lo que me expliquen. En mis conversaciones orales tampoco suelo hacer grandes discusiónes, porque se explicar las cosas y analizarlas con ejemplos, tanto como también se reconocer cuando alguien tumba mis teorías y puedo aprender mucho de otros.

      Mira, tu texto no dice gran cosa a parte de “es sí, porque te lo digo yo”.
      Te vuelvo a preguntar:
      ¿Entonces el depósito va lleno de 300Litros de glicol?
      ¿cuanto te puede costar 300 litros de glicol solar? -> (teniendo en cuenta que en Salvador Escoda te puede costar entre 40 y 60 euros una garrafita de 5 a 8 litros…)

      Te vuelvo a relatar, que yo he leído en foros, a gente que estaba hasta los huevos de las empresas que en vez de reparar, marean la perdiz y pone parches temporales, lo que da a lugar a que la gente tenga que observar indagar y meterse en el tema para solucionar sus cosas, y he visto a varios que han visto vacíar y llenar con glicol de 12 a 15 litros…
      Porque va a ser raro eso en un foro dedicado al tema en cuestión, cuando incluso entre ellos hay técnicos e instaladores.

      Si según tu, el depósito está lleno en su contenido de glicol, lo que serían de 150 a 300 litros, cuando una placa revienta debería de echar un caudal exagerado de color fluorescente en lugar de agua, y el agua potable para que se caliente al paso de un serpentín de la misma manera que hace en un calentador de gas, debe de ser un serpentín gordo y larguísimo…

      Arguméntalo, seguro que sabré entenderte si me das explicaciones lógicas.

      Lo del paraiso de la chapu y la silicona lo dices en un contexto muy feo, pero hay gente que aprende el oficio así, y son incluso mejores que los que tienen un título, pero en fin…
      Que sepas que los más chapus y siliconeros son los mexicanos, y de momento no se ha muerto ninguno por su hazaña.
      Y déjame decirte, que yo como Español, si se ver y reconocer que aquí en nuestro país hay poca gente implicada en hacer y aprender, aquí (en general) nos va mejor el que nos hagan las cosas mientras echamos la siesta o estamos en el bar… que creemos que todo lo que se tiene que hacer con pinta industrial ha de hacerlo un instalador autorizado, un delineante titulado, y cuando te hacen una chapuza homologada por la burocracia, todo está correcto, y si ves a un chico joven montándose algo, los españoles le señalan diciendo “mira ese, como se entretiene, con sus inventitos, ya veremos si no explota”
      En cambio, los mexicanos, gente a la que admiro mucho, son gente, que a tu entender son “chapu”, y para mi punto de vista son gente humilde inquieta y emprendedora, que les gusta hacerse sus propios how-tos, para conseguir aprender y hacerse a si mismo, lo que le quiere hacer otro a las carreras para cobrar.
      Y si crees que no es así, o crees que se meten en esos fregados porque son gente trápala o de bajo poder adquisitivo, te puedo decir, que cuando nosotros no conociamos todavía windows xp, ellos los tenían pelados de tener como computación doméstica una distribución linux complicada de mantener (nada que ver con ubuntu), son gente entusiasta y les gusta dominar las cosas.
      Y en cuanto a lo solar, mientras que somos 4 gatos los que nos hemos hecho algo, de SudAmericanos hay la hostia de gente que se calienta el agua por sus propios medios desde hace mucho.
      En Andalucía con la de sol que tienen, y con ésto ya nos estamos refiriendo a la mitad del país casi….. los hay que no se hacen el gasto por no quitarse la cervecita diaria y los ahorros para el rocío, semana santa, ferias, carreritas, etc… y van tirando de gas butano, porque la inversión de una placa solar les cambia demasiado la vida, y lo de meterse a construir ni hablamos, yo conozco a muchos de éstos que les enseñas un destornillador y salen corriendo, y el que se queda el último y no corre te dice “ojú, yo es que soy mu torpe y no se hacé de na”, y a muchos cuando le hablas de algo mecánico te cambia de tema y se te pone a hablar de matalascañas

      Yo creo que tu en el fondo debes incluso pensar, que somos 4 flipados que rebuscamos en la basura, y con 4 trapos nos hacemos agua templada y nos creemos que hemos triunfado.

      Yo llevo más de 1 año y no se si 2 haciendo varios modelos, aprendiendo, te puedo decir que he ideado una forma y diseñado un circuito eléctrico en el que aumentado el rendimiento hasta el punto de que en marzo he estado calentado a la misma temperatura que el Agosto del año pasado, y te puedo asegurar, que el rendimiento de lo yo tengo y tenía montado, tumba literalmente a otros modelos comerciales, y yo no me he gastado 3000 euros…

      Si algún día pasas cerca de mi casa, frontera entre huelva y sevilla, te invito a conocer mi proyecto, y te reto a ver si tienes ….. de meter la mano en el agua, jajajajaja, y entonces me podrías decir, en que puedo mejorar (sin que venga un tipo a mi casa hablando de presupuestos y montantes comerciales)

      Si me puedes razonar a las preguntas que te he planteado, seguimos hablando.
      Si tu respuesta va ser meramente descalificativa e imperativa, ahórrate el tiempo amigo.

  • aicanduit dice:

    Creo que no me has entendido, o yo no me he explicado bien… Y ante este problema zanjo mi conversación aquí, pues por lo que leo creo que te lo estás tomando un poco a pecho.

    Solo resumo: yo no he dicho que tengas que tener un depósito de 300 l de glicol. El glicol va en el circuito primario, que es el que hace pasar el fluido caloportador (el glicol) por los colectores. Es un sistema para evitar congelaciones que puedan reventar los colectores, y va en un sistema cerrado con serpentín, por tanto, ahí es difícil (por el glicol y por ir en sistema cerrado) que se pueda generar legionella. Es IMPOSIBLE (recalco y asevero, no grito, ni impero). En un segundo serpentín se produce el intercambio de calor hacia el agua de consumo. Estos dos serpentines van en el depósito, que suele estar lleno de agua. El serpentín del primario “cede” calor al agua del depósito y el serpentín secundario “toma” calor del agua del depósito hacia el consumo. Es un pelín más caro que tu sistema (2 serpentines) uno 100 €, pero te evitas TODA POSIBILIDAD de legionella. Y solo se echa glicol en el primario, en ninguna parte más.

    En tu sistema no se produce esta separación de circuitos, es más, no está ni tan siquiera protegido contra heladas, que no sé en tu parte de Andalucía , pero en Madrid desde luego que las hay. Corrígeme si me equivoco, puesto que aún en el caso de que sea un sistema medio “drainback”, se te podría quedar agua en las tuberías de los colectores y congelarse en una helada y reventarte los tubos, ya que no tienen ni caída para facilitar un drenaje). Incluso con caída tampoco funcionaría, puesto que el nivel del agua del depósito (por lo que veo en los dibujos) mantiene medio colector lleno por vasos comunicantes.

    Te vuelvo a decir que si el agua de consumo la pasases por un serpentin dentro del depósito, te curarías en salud contra la legionella y te evitarías todo el tiberio de flotadores y válvulas de llenado que tienes, y que son muy propensas al fallo por ser elementos mecánicos. La cal hará el resto, a no ser que tengas la suerte de contar con una calidad de agua como la de Madrid.

    Es más, respecto al absorbedor, dudo mucho que obtengas un buen rendimiento utilizando papel de aluminio. Creo que es muy fino y no conducirá/transferirá bien la máxima cantidad de calor. Sería interesante que lo demostraras, instalando sensores de temperatura y apoyado con buenas gráficas que demuestren hasta donde llega tu sistema, como suelen hacer los americanos de builditsolar (que no son mexicanos, que no sé que tienen que ver ahora en esto), por ejemplo, que llevan años y años construyéndose sus paneles y colocan plancha de aluminio de 0,5 mm para absorber calor (pudiera parecer que se complican la vida, no?). ¿ Cual es el rendimiento de tus colectores ? 50 % ? 45 % ? Cuantos kwatios hora/m2 eres capaz de recuperar del sol ? 500 ? 550 ? 200 ? NO HAY DATOS (recalco).

    Tu sistema está muy bien es curioso y para tus necesidades te vale, pero pienso que tiene muchas carencias y no está optimizado.
    Me ha parecido muy ingenioso tu sistema con tubo de PVC para sujetar los paneles, la utilización de botellas de plástico cerradas con aire como flotadores, pero…Podrías conseguir mucho más con las ligeras variantes que te propongo y que parecen no gustarte. Pero da igual, te funciona, colma tus requerimientos y te gusta… pues que lo disfrutes, chico !

    ;)

    • apachebcn dice:

      Ácabaramos, es eso, hay cosas que no explicas bien, y hay cosas que explicas demasiado como si yo no supiera de casi nada.

      Eso si es correcto, un sistema con circuito primario y secundario, vaaaaleeeeeeeeeee…..

      Pero seamos sensatos, a ésta página entran entusiastas y gente que no entienden mucho, que necesitan que le den ese empujoncito para empezar a hacerse algo, y luego ya cada uno se lo hace de complejo y caro como quiera…
      Has de comprender, que la gente que entra aquí, la mayoría, tienen una base muy justa sobre el tema, si entendieran lo que es un DrainBack y como funciona, no entrarían aquí. Supongo que en esto si estamos de acuerdo.

      Coincido contigo, en que por un poco más si merece la pena montar los 2 serpentines, pero piensa también, que conseguir un serpentín desmontado, de calidad y precio razonable, está al alcance de muy pocos, yo en mi región no lo encuentro.
      Yo viviendo ahora en un pueblo del Aljarafe (Sevilla), para conseguir una puta barilla de sacrificio, y no de un modelo especifico, porque yo lo adaptaría con mis propios medios, pero no encontré nada, porque todas las tiendas y los servicios técnicos de por aquí me decían “Barilla de sacrificio? si, si vendemos, con el calentador, suelto no”, más algunos establecimientos de fontanería que no sabían lo que era “barilla de sacrificio” o “la típica barra de magnesio que tienen los calentadores eléctricos”.
      ¿Te puedes creer que tuve que ir hasta sevilla (unos 40Km ida y otros 40km de vuelta) para comprar una mini-barilla por casi 30euros?

      Tampoco le puedes proponer éste tipo de montaje a alguien que espera encontrar algo sencillo, pues no es muy lógico llegar a una web que anuncia “háztelo tu mismo” y le propongas un montaje complejo y difícil de acabar.

      Con lo del drainback, te has pasado de pijo, yo vivo en un pueblo de 14.000 habitantes, y sólo uno, uno, y no es una forma de hablar, uno solamente entre todos los habitantes tiene montado DrainBack, y eso tampoco es nada barato.

      ¿Pero de donde has salido tuuuuuu? jajajajaja, ¿es que pretendes comparar un modelo casero básico con un modelo comercial de gama alta?

      El tener un primario con glicol, no es moco de pavo, también necesitas aplicar otros dispositivos de seguridad (seguridad implicita por el modelo en cuestión del primario), tienes que poner una válvula de seguridad para los excesos de presión, y una membrana para las dilataciones. Ya es meterse en algo más serio. ¿Merece la pena? Es cuestión del coste y complejidad contrastado con el nivel de conocimiento y nivel de implicación de cada uno, pero es complicar la cosa una barbaridad.
      El sistema mío de presión abierta, tiene esas ventajas, no hay presión estanca, y no dependes de ese mantenimiento y susceptibilidad de averías…
      El rollo del flotador y todo eso, es poca cosa comparado a montar un primario en condiciones de calidad.

      Evidentemente podría exponerlo en la web, como un añadido, o mejora, pero es que no puedo dedicarle más tiempo del que ya he dedicado a ésta web, piensa que no saco nada de ésto, y estamos en crisis, sin trabajo, etc… bastante que está como está y cara al público, y que no te extrañe que a final de año incluso desaparezca, porque la gente no hace donaciones para poder sustentar el coste del alojamiento.

      Yo también me podría aplicar ese cambio, pero estando prácticamente en la ruina, no tiene sentido hacer una inversión grande para algo de lo que le pido que funcione bien y con una mínima inversión.

      Piensa que ese riesgo, el de la legionela, lo asume cada uno, pero no sólo en los montajes caseros, aquí más de la mitad no tienen o no usan el refuerzo eléctrico.
      El riesgo mío es mínimo, yo a partir de marzo pongo el agua entre 50 y 60 fácilmente. En invierno lo paso por el calentador de gas. Además es un agua no estanca, porque se consume cada día. Y yo cierro el grifo para consumir el agua caliente sin mezclar con el agua de la entrada, y me doy cuenta lo poco que duran 300 litros, en lo que también hemos de tener en cuenta que sanidad ofrece garantía de 48 horas con sus tratamientos.

      Creo que nos hemos entendido un poco mal, pero con esto creo que ya están las cosas más claras.

      Por cierto, entiendo que no has leido todo el blog por algunos comentarios que haces, el nivel de mis placas no se nivelan con el depósito, porque tengo puesta una válvula antiretorno precisamente para eso, para que el nivel no baje mientras se consume el agua, y para quitarle esfuerzo a la bomba en su impulso inicial.

      No te voy a llevar la contraria, y le damos demaisadas vueltas al tema de la legionela, pero yo te exponogo mi parte y el porque le resto importancia. En los pueblos andaluces hay miles y miles “boilers” y depósitos en los tejados, de habitantes que se van de las casas 3 o 4 veces al año con una media de no-estancia de 2 semanas, sin darle ningún tipo de limpieza, que algunos de éstos incluso se nota en el sabor, y nadie coge ninguna enfermedad ni nada.
      Y si te paras a pensar, en la red de aguas, hay muchos tramos estancados, las bacterias pueden circular libremente cual rana en un estanque.
      Incluso conozco gente de capitales, que envasan agua de grifo, y la dejan reposar días, o una semana, y luego la consumen, porque según dicen (cultura de generaciones) el cloro y la cal y otros químicos se quedan abajo.
      ¿No crees que es un poco bombo comercial?
      Hay cosas reales, como la gripe, la tuberculosis, el sida, y que aunque no esté cerca de nostros y allegados, sabemos que existe y que hay muchos casos.

      Esto de la legionela, pues solo lo oí una vez, porque se dió un caso en Barcelona, pero vamos, como la gripe aviar, que prentenden que la gente se preocupe, y luego ya no se vuelve a mencionar.

      SOBRE MI RENDIMIENTO Y ABSORVEDOR:
      El rendimiento de mis placas, una vez alguien me hizo el calculo en Watios, pero ya no me acuerdo, pero te puedo asegurar que el rendimiento es mayor que los de mis vecinos, y eso que lo mío es rudimentario. Claro, piensa también que lo mío es circulación forzada.
      Y como te dije, ahora la circulación la hago de una manera muy distinta, no te voy a dar los detalles, pero consigo ahora temperaturas iguales o mayores que en el Agosto del año pasado, ya veremos cuando llegue Agosto.
      La placa sin circular, llega al límite de 112 a 118 grados, tampoco te puedo detallar en que mes fue, porque esas cosas son por un parón por avería de bomba y cosas de esas..

      El absorvedor, estoy de acuerdo contigo, es impensable pensar que un papel de aluminio pueda hacer de absorvedor.
      Bueno, te aclaro, no es un papel de aluminio, es un cartón, con varias capas de papel de aluminio, y la capa final es adhesivo de aluminio, con todo eso hace cierto grosor, no mucho.
      Pero mira por donde, a mi también me sorprendió, no creo yo que mi rendimiento sean sólamente por las barras, es evidente que el absorvedor está ayudando, y mucho si tenemos en cuenta mi rendimiento.
      También es posible que mis sensores estén dando una temperatura erronea a partir de x grados, porque yo tampoco me explico entonces, para que tanto rollo de pintura selectiva y hostias.

      Yo ahora mismo, el agua que sale en mi cocina, el termómetro lee 65ºC, más tarde seguramente llegue a 67, 68, no se, es que el termómetro que uso es para alimentación (hasta 100º) y tarda mucho en coger las temperaturas, y a veces cierro el grifo y me quedo con una lectura estimada por no gastar.
      En la ducha pierde mucho mucho, porque la instalación del agua es una porquería, muy larga y muy mal aislada, llega a salir hasta 45º, y lo mismo que te dije, tampoco queremos estar tirando litros y peligrar los tubos de goma de la ducha.

      La conclusión, si esto te ayuda en algo, mis placas miden lo que ves en las fotos, caben entre 3 a 4 litros, y calienta cada día para ducharnos 4, y sobra, no uso butano para nada en estas fechas.
      El agua caliente puede aguantar muy bien entre 3 a 4 días si viene nublado, 2 días poco más si viene frío y lluvia.
      Se me han jodido 2 veces una sonda, por algo será…
      El único miedo que tengo es por el depósito, que siendo de plástico y tan bien aislado, y con estas temperaturas, me temo que algún día se raje o algo.
      Como curiosidad, el depósito tiene un tubo que hace de desahogo y respiradero para las dilataciones y contracciones y salida y entrada de agua, también me sirve de drenaje en caso de inundación, ese tubo imprescindible para todo esto me escupe agua cada ciertas horas, no mucho, se oye caer como un chorrito o aveces como 5 o 6 gotarrones grandes.
      Sobre todo por la noche, estás tan tranquilo en el patio, y oyes un pequeño derrame como si alguien te hubiera echado un chorrito, y si tocas el agua está fría fría fría helada.
      Yo creo que hace de limitador natural de temperatura, el bidón evapora poco a poco en el tubo, y como el tubo no está aislado, por la temperatura ambiente se condensa rápidamente y cae, es muy gracioso…

      ¿Crees que no merece la pena hacer algo así por menos de 1000 euros?
      Yo creo que sí, luego ya aparate, cada uno se lo mejore a razón de sus posibilidades, que ahora estamos en una época muy mala.

    • MAXIMINO NICOLAS GARCIA CAMACHO dice:

      HOLA,DISCULPEN NO SOY MUY DUCHO EN LA COMPUTACION,SOY UNA PERSONA MAYOR.PERO ME
      GUSTA MUCHO TENER NUEVOS AMIGOS.LOS FELICITO A LOS DOS. HOJALA LOS DOS ME CONTESTEN. SE ME DESCOMPUSO EL CALENTADOR DE GAS Y BOY INTENTAR HACERLO FUNCIONAR
      CON 2 O TRES BATERIAS.Y UN INVERSOR DE CORRIENTE . A CORRIENTE ALTERNA QUE SE RECARGARAN CON ENERGIA SOLAR. POR FAVOR DESENME SUERTE. SI ME ACEPTAN CONSIDERENME SU NUEVO AMIGO.

      • apachebcn dice:

        Hola Maximino, pues bienvenido, si quieres también puedes unirte a mi facebook -> pedro@misolarcasero.com

        Aunque nuestro tema va sobre colectores solares térmicos, o sea, para calentar agua, no para generar electricidad.
        También te digo que es mucho más eficiente calentar agua con éste sistema, que hacerlo con placas fotovoltaicas.
        Y más barato también…
        Y más ecológico también…

  • aicanduit dice:

    Vamos a ver… sigues sin entenderme o yo sigo sin explicarme bien. Pero da igual, tengo bastante paciencia, jejeje. ;-)
    Lo que yo te proponía es UN SERPENTIN, NO DOS.
    Un serpentin no es difícil de hacer, enrolla tubo de cobre de 12mm a un trozo de tubo de PVC de 150 mm de diametro. Los americanos de builditsolar lo hacen incluso con PEX, que es mucho más barato que el cobre. ¿Conoces la página o no ?
    (www.builditsolar.com). El cobre lo tendrán en tu pueblo, no ? El PEX a lo mejor, no…Pero vamos, que no veo que sea tan difícil, no es tema de comparaciones, puesto que hay poca diferencia, creo yo.
    Respecto al Drainback, o sistema de drenaje, es curiosamente el modelo más sencillo de construir y de operar, y al mismo tiempo, el más desconocido. No es ninguna pijada, es lo más sencillo para empezar, puesto que te olvidas de presiones y fugas y demás… En un edificio de pisos es lógico que el sistema vaya por circuito cerrado con glicol y demás, pero en una vivienda unifamiliar, no hace falta tanto. En un edificio es más difícl cumplir con las pendientes para poder evacuar bien el calorportador, pero un la casita de campo no suele haber tanto problema.
    Del tema del glicol nos olvidamos ya de una vez, porque no te propongo un sistema con doble serpentin, sino con uno solo (el que sería el secundario en un sistema de doble serpentín). Me explico ?
    Sí he leído tu blog, quizá se me pase algún detalle, que es distinto. De hecho la válvula antirretorno sería el verdugo de tus colectores en caso de helada…
    Respecto al depósito, yo también tengo uno preparado, de esos azules, de 200 l.
    Creo que aguantan bien hasta los 100, y a partir de los 120 se ablandaría _(en teoría). Pero vamos, con que llegue a 70 me doy con un canto en los dientes, como se suele decir. Así que no creo que tengas problema. Ya nos contarás.
    Y por supuesto, datos de rendimiento, porfa. Mira lo que se puede hacer con un Arduino y unos cuantos sensores de temperatura, por poco menos de 30 euros, en un colector solar de aire:

    http://aicanduit.blogspot.com.es/p/graficas-en-linea.html

    Recibe un cordial saludo.

    • apachebcn dice:

      Entonces, si me proponías un serpentín no se que para que mencionas el glicol, el glicol solo puede ir como primario en la placa.

      Pues fíjate que me cuesta poco encontrar el PEX, muy poco, parece que está muy de moda, aunque es un poco el timo de la estampita, porque todos te dicen lo bueno que es, y como gancho te dicen que es mucho más barato que el cobre. Cierto, el metro de tubo es mucho más barato, para nadie te dice hasta que ya te han cortado los tubos, que lo que te ahorras en tubo te lo gastas en codos y demás, carísimos los codos, llaves de paso, conexiones etc…

      Pero más curioso que es que aquí no conocen el tubo de cobre en 12mm, es impensable para ellos porque no le ven ninguna aplicación, y muchos de ellos ni sabían de este tamaño en cobre.
      Sólo lo encuentro en Salvador Escoda, pero es cobre recocido que venden en rollos de 100 metros (son para aire acondicionado)

      Igualmente, si pongo un serpentín me descoloca el sistema, porque no podría tener una nivelación de agua configurable, y yo cuento también con eso. Y me gusta esto porque si un día gasto, y no he rellenado, y al día siguiente viene tormenta, pues prefiero conservar agua caliente, que no mezclar con fría y tener una sopa templada.
      Si los medios anuncian un temporal de 2 o 3 días, yo puedo estar preparado y tener poca agua, y mi placa trabajar con menos litros, será poca pero caliente, mientras que el modelo industrial sólo puede asumir lo de ajo-y-agua (lo de ajoderse y aguantarse), o quemar Watios con la resistencia.

      No se que temperatura puedo alcanzar ahora en depósito, tengo la sonda del depósito jodida, pero me consta que estoy haciendo cifras record con el circuito que te dije, es un circuito que mueve el agua en forma de impulso pero intermitentemente, y el agua en esos ciclos de reposo cálculado, fuerza y potencia la calidad de transferencia.
      No sólo estoy consiguiendo mucha más temperatura, si no que además la bomba trabaja mucho menos.

      Lo del montaje arduino, bueno, está bien, pero lo del precio…. aquí sólo las sondas, si no rebuscas y te dejas meter cualquier cosa, te sacan un pico.

      Lo del rendimiento no se calcularlo, pero la teoría es muy relativa, porque influyen muchos factores como la calidad de la circulación y los materiales de transferencia.

      Lo del drainback, bueno, a mi siendo a presión abierta no lo necesito, ni tampoco va a sufrir la válvula antiretorno en un congelamiento, porque el agua tiene un espacio muy grande para dilatarse en el propio depósito.

      Mi método es rudimentario, pero tiene una muy buena combinación de coste y rendimiento, y como esto es a modo de hobby y afición, pues para que mejorar lo que ya funciona esplendido….

      Muy buena tu web, y muy buena pinta esa tortilla de espárragos :-p

  • aicanduit dice:

    Pero como que no hay cobre de 12 ? Si es lo que se utiliza en calefacción !!! Donde vices, chico ? Si eso lo tienen en cualquier almacén de fontanería ! ( Y si no en leroy, bricodepot, bricomart, etc… Ese es, el recocido, ese ! Se trabaja muy bien, se dobla sin apenas esfuerzo !
    Aquí lo que se vende de aire acondicionado me parece que es de 9 o de 10, que raro…

    Es cierto lo del PEX, yo estoy pensando llevar las canalizaciones en PB (Polibutileno), ya que los codos y T´s son mucho más baratos.

    Con lo de la nivelación ya no puedo rebatirte, eso es cierto. Cada uno tiene sus preferencias, y respetando la tuya, yo prefiero tener lejos a la legionella aunque tenga que poner en marcha la caldera si vienen 2 o 3 días nublados seguidos.

    Lo del arduino, yo lo compré por ebay, a China. De verdad, vale cuatro duros, programarlo es sencillísimo y te valdría para ese circuito por impulsos, por ejemplo, al mismo tiempo que de centralita o toma de datos. Bueno, te valdría hasta que te venga una helada (es broma) y te reviente los colectores (las placas que tú llamas)… Ya me explicarás como has contemplado eso. jejeje. ¿ Porque no se descargan los colectores de agua, no ?

    • apachebcn dice:

      no, no se descarga los colectores en ningún momento.
      Los colectores siempre están llenos al mismo nivel, incluso aunque vacíe el depósito.

      el PB también lo uso, muy bueno, pero los accesorios también carillos

  • flaco_RD dice:

    saludos apachebcn; tengo en proyecto construir mi calentador, pero tengo ciertas dudas con la instalacion y es que veos en algunos calentadores que en su sistema hay tomas de aire y no se para que rayos funcionan, tengo todo listo para empezar con eso pero sacame de duda ya que en tu instalacion no esta bien clara esa parte del proyecto

    • apachebcn dice:

      mira, la toma de aire es para que el depósito respire.
      date cuenta que el agua entra en un depósito que no es presurizado, es, como si fuese la cisterna de bater, ¿vale?
      y la salida la hace también igual, cae por gravedad, no por la presión de un agua que empuja (y aquí no empuja nada)

      Entonces, si no tuviera esa toma de aire, el agua no podría salir, porque para que el agua salga fuerte, el espacio que el agua deja deber reemplazada por aire…
      a ver.. para que me entiendas, si tu coges una botella de plástico, la llenas de agua, y le das la vuelta para vaciarla (pero 180º totalmente), verás que la botella se encoge y el agua sale a borbotones, eso es porque el aire no entra para ocupar el espacio del agua que se marcha, pero si a esa botella le haces un agujero para que el aire entre, verás que entonces sale totalmente libre…

      para eso es, entre otras cosas….
      otras cosas:
      evapora la calor extrema y tu bidón de plástico no peligra tanto.
      si el mecanismo que abre y cierra el agua de entrada, falla, ese tubo será el chivato, porque sacará a chorro la inundación del interior del depósito….

  • flaco_RD dice:

    apachebcn otra pregunta porque la entrada de agua del colector la colocan en la parte baja, pensando yo si esta arriba el agua circularía con mayor fluidez. quiero hacer contacto contigo para que aclaremos ciertos puntos.. gracias

    • apachebcn dice:

      amigo, la parte de entrada del colector está abajo porque la salida está arriba, si ambos están juntos, por donde quieres que circule…
      eso es como mezclar la cola de la entrada y la salida de un cine.

      Entra por abajo, por circula verticalmente por los tubos, y al llegar arriba ya está caliente y sale.
      Ahora, si me preguntas, porque no colocar la entrada arriba y la salida abajo, eso ya es otra cosa, y si fuese esa tu duda, pues no se, supongo que siempre se ha hecho así para acompañar el ciclo natural, como lo caliente tiende a ir hacia arriba y la fría hacia abajo, pues se hace así.

  • CHIRINGUITO dice:

    Hola soy aficionado al bricolaje, y me interesa tu calentador, tengo una chapa sandwich de camara frigorifica de 100 mm y 2 mts x0.60 que me sobró de otro proyecto y pienso en cortarla longitudinalmente y hacer 2 de 50 mm. Será suficiente aislante. Otra pregunta si pongo los tubos cada 50 mm, puedo poner más tubos en los 60 cts. que tengo. Otra cosita en vez de los cafés, yo suelo entrar en una pagina de carpinteria de Mathias Wandel y este lo que hace es hacer unos planos detallados y ponerlos a la venta. Yo los compro aunque solo sea para colaborar. Un saludo, me gusta tu proyecto.

    • apachebcn dice:

      No, una chapa no sirve como aislante, porque es justo lo contrario, los metales son buenos conductores de temperatura…
      Que no quiere decir que no te vaya a funcionar, una placa solar puede funcionar sin aislante y sin cristal, y calentará muy bien cuando le pegue el sol, pero no llegará a temperaturas muy altas, porque la calor si no está atrapada y aislada, se disipa rápidamente, y el viento aunque parezca mentira, un poco de aire enfría mucho.
      Ejemplo de eso, hay gente en los pueblos, que dejan una botella en la puerta de sus casas, en la calle, sin pintar y sin nada, y cuando la recogen está caliente, claro, es gente que sigue una tradición, no saben nada sobre calentadores. Si pintas la botella se calentará mucho más, y si pones la botella dentro de una bolsa de plástico transparente, calienta mucho más, y si la bolsa no toca la botella, y entre la base de la botella y la bolsa le pones un taco de madera, pues más todavía…

      • CHIRINGUITO dice:

        Perdona no me has entendido, el sandwich tiene una chapa de 0.8 mm 100 mm de aislante polyestireno? de alta densidad y otra chapa de 0.8. Se trata de cortarlo y me quedarían 2 chapas con 5 cts de aislante cada una, que forraria con papel aluminio y pondría los tubos encima. A la chapa le haría el marco donde se monta el cristal ó el policarbonato. Gracias

        • apachebcn dice:

          ah vale, pues no se, nunca lo he hecho así, pero puedes meter dentro algo más que haga de aislante, capas de cartón, espuma de poliuretano, etc…

          En cuanto a lo que decías de las barras, bueno, el absorvedor es el que va a coger la mayor cantidad de calor, y las barras serán las que disipen la calor, a más disipación y menos tiempo, más aprovecharás la radiación, pero no quiere decir eso que si pones muchas más barras va a ser mucho mejor, es el conjunto de todo, pon especial atención en la unión y transferencia entre absorvedor y tubos del colector.
          Mira mis fotos, yo uso pocas barras, y calienta muchísimo… piensa también que cuantas más barras más te vas a gastar, por el coste de la barra uniones y soldadura…

  • Angel dice:

    Hola…

    Me ha impresionado tu proyecto…

    Quisiera hacer un sistema de pasteurización de agua para riego por calentamiento solar. Creo que adaptando tu sistema se podría hacer, creo que tengo algunas cosas claras, pero otras no tanto: estoy seguro que el depósito para guardar lo que está procesado, no necesita estar aislado; una vez pasteurizada, da lo mismo que se enfríe el agua.

    Tengo una duda, que seguro que es una tontería: ¿qué pasa si no se cubren de aluminio los tubos de los colectores, y se pintan directamente de negro?

    Sobre todo la mayor dificultad que veo es el control de temperatura/tiempo, esto es, dependiendo de la temperatura alcanzada por el agua en los tubos de los colectores, esta tiene que permanecer más tiempo a esta temperatura: digamos que alcanzando cerca de 100º, ya podría almacenar ese agua, pero a 65º, igual tiene que estar a esa temperatura un par de horas.

    En cuanto a materiales, ¿se podrían utilizar tubos de plástico de los de riego por goteo?

    Como ves, varias dudas, y seguro que me surgen más.

    Saludos

    • apachebcn dice:

      Hola Angel.

      Sobre aislar el depósito para guardar el agua, bueno, yo pienso como tu, no es necesario guardarla caliente, pero si es importante que esté de vez en cuando en circulación, si el agua está estancada mucho tiempo, piensa que el agua ‘potable’ viene con muchos problemas y sustancias insalubres, y estancada puede ser una verdadera guarrada.

      Como dices, si no se cubren de aluminio, pues no pasa nada hombre, no son necesidades, son ventajas, esas ‘extensiones’ de aluminio sirven para hacer la superficie de captación más grande.
      Si no lo haces, bueno, puede que tengas menos rendimiento.
      Puedes poner otro materiales metálicos, yo hice esto con cintas de aluminio por la relación calidad/precio.

      Para alcanzar los 100º no necesitas esperar horas, yo lo alcanzo en poco más de media hora, piensa que los colectores recogen muy pocos litros, hay colectores comerciales que tienen 15 o 30 litros de caudal, mis 2 placas contienen 3 litros solamente, y se pone casi en 100 grados, no es nada difícil. Pero claro, si es otoño te va a costar mucho hacer muchos litros de esta manera.

      Sobre los tubos de plástico, si te refieres a usarlos dentro de las placas como colectores y captadores, no soy muy partidario de esa idea, piensa que los plásticos no aptos para el calor pueden desprender restos y sustancias.
      Pero lo más importante, es el rendimiento, se pierde muchísimo.
      Vale que hay gente que hace (y ha hecho) sistemas solares con plástico porque justifican que usan materiales de desecho, muy buenísima idea, pero para tener rendimiento el plástico es lo peor, porque el plástico es muy mal conductor, el cobre es caro pero es lo mejor, también sería muy bueno tubos de aluminio, pero no se donde se vende y el precio, tubos de acero ni pensarlo, porque se oxidan.

      Y sobre pausterizar el agua, quizás te resulta más fácil destilarla, busca por internet ‘destilación solar’, es muy fácil y no se necesita alta temperatura.

  • Gabriel dice:

    Tengo un invernadero donde cosecho tomate.

    Se me ocurría utilizar la superficie libre de plantas como un gran colector solar.

    Crees que podríamos hacer funcionar un sistema termosifón, usando el piso del invernadero como colector?

    Podríamos usar el mismo sistema a la inversa para enfriar el invernadero en días demasiado calurosos?

    Gracias.

    • apachebcn dice:

      Hola Gabriel.

      El sistema termosifón es muy “delicadito”, para aprovechar esta forma de circulación natural necesitas ajustarte a las medidas y posiciones, que normalmente es poniendo el depósito horizontal y encima y a poca distancia del colector.
      Para enfriar el invernadero no sería proceso contrario, sería el mismo proceso, hacer sacar el calor de la placa para que vaya al depósito, pero tendrías que hacer algunos cambios, como quitar el vidrio para que atrape el calor del ambiente.
      El problema que veo a todo esto, es que tu no puedes poner la placa dentro del invernadero, y subir el depósito a 2 o 3 metros para que éste depósito esté fuera del invernadero.
      Quizás necesites el sistema de circulación forzada para hacer esto bien.

      Para el proceso de quitar la calor, yo te aconsejaría poner radiadores o tubos de acero dentro del invernadero, y hacer circular el agua hacia un depósito enterrado debajo de la tierra (y no muy cercano a raíces de plantas)
      O sea, que para enfríar el invernadero no es poner una placa con el cristal, porque el cristal es precisamente para compartir la temperatura con el exterior…

      Es difícil de explicar por aquí ¿no?

  • principiante dice:

    Buenas noches Mr. Apachebcn:

    Primero que nada, felicitarte por tanto conocimiento, tanta imaginación y tanta labia, he quedado impresionado y además me he reido mucho con sus guasitas a los que le quieren complicar su invento, al igual que le pasa a algunos magos que siempre hay alguien que le quiere arruinar el número :)

    Me fascinan los proyectos caseros como el tuyo, y he estado mirando, en este campo del aprovechamiento solar, un captador presentado en esta página de youtube que seguramente ya has visto:
    http://www.youtube.com/watch?v=NHTOVcgooqI
    Este diseño, en lugar de disponer el el haz tubular como el tuyo, desarrolla un serpetín. Cual es tu opinión? crees que esta solución podría mejorar la de tu magnífico diseño, a igualdad de superficie tubular, debido a que se fuerza a pasar todo el fluido por todo el tubo? ¿podría ser que en tu diseño hubiese zonas de tubos sin circulación o con circulación baja de agua?

    En el diseño de este Sr, utiliza chapas en lugar de papel aluminio como haces tú.
    Por un lado el coeficiente de transmisión de calor del acero es muy inferior al del aluminio, pero por otra parte la masa de la chapa es muy superior al del aluminio,independientemente del precio que es mucho mas asequible en el aluminio qu en la chapa y presciendiendo del trabajo que lleva conformar esas chapas como hace este Sr. ¿Me podrías dar tu opinión respecto de los pros y contras que te expuse relacionados con el coeficiente y la masa del material que rodea a los tubos de cobre?
    En tu diseño empleas cinta de aluminio para adherir al haz tubular ¿se supone que el pegamento que lleva esa cinta es tipo masilla térmica? No te parece mejor utilizar cinta de cobre que tambien la venden, ya que el coeficiente de transmisión del cobre es superior al del aluminio ¿o es que tal vez es mucho más caro?
    Tu haces dos captadores, me parece que no están en paralelo, ¿porque no hacer uno solo? ¿tal vez para hacerlo más manejable?

    Una última cosita, el material que has puesto sobre el captador, el policarbonato, es fácil de conseguir y de cuanto dinero estamos hablando, eso se corta facilmente sin astillarse?

    Bueno, siento molestar ya que pareces un tipo muy ocupado, si me puedes responder bien y si no, tampoco pasa nada.
    Muchisimas gracias y enhorabuena por transmitir tanto conocimiento práctico.

    • apachebcn dice:

      Hola estrobo1.

      Perdona por no haber leído tu comentario, no he podido dedicarle tiempo, y los tengo todos bloqueados porque el 99.9% son spam de gente que pretende publicar webs de pastillas e historias raras.
      Muy interesante y muy correcto tu exposición sobre tus dudas y comentarios.

      Es cierto que yo ya había visto ese video, opino igual que tu, aunque sea acero la envergadura de tal instalación supera con creces mi pequeño juguete por muy bien hecho que esté.
      Yo también lo hubiera hecho así, quizás hubiese intentado buscar esas chapas en aluminio, aunque sean chapas muy finas.

      Sobre mi aluminio de pegatina, el pegamento es el que lleva de serie, lo probé sobre la marcha y me cercioré de que no reaccionara con la calor, y en ningún momento se ha despegado ni encogido.
      No conozco esas pegatinas que dices de cobre, de haberlo sabido lo hubiese comprado.

      Mis placas sí están en paralelo, es exactamente igual que la entrada a las 2 placas esté en un lado a que esté en medio, lo que cuenta es el flujo suben por igual en las 2 placas, luego se juntan y salen por un lugar, pero esto es paralelo. En serie sería que la salida de una placa conectara con la entrada de la otra.

      En resumen, todo lo que se pueda hacer debe estar en equilibrio entre calidad/coste de cada uno, yo hubiese mejorado muchas cosas, pero estoy realmente satisfecho al tan bajo coste que pagué.
      Ahora mismo siendo mediados de octubre, estoy calentado agua a casi igual temperatura que Agosto, es increíble.
      Y es increíble el hecho de haberlo fabricado yo, sin pagar una fortuna a una empresa, de tener que hacer tramites de una subvención para ahorrarme medio riñón, y finalmente lo que cuenta es que estoy muy satisfecho y mi familia se ducha cada día con agua caliente sin gastar gas ni electricidad.

      Y la intención final es ésta, que cada uno se pueda construir lo que pueda y quede satisfecho y sea capaz de auto abastecerse de agua caliente sin gastar energía de pago.

  • Daniel dice:

    como puedo conseguir las instrucciones para fabricar los acumuladores

  • very good and cool,thank you for your sharing

  • Jorge dice:

    Primeramente muchas gracias por tu aporte para dar una solución practica y sencilla a una necesidad tan importante como el ahorro de recursos. Tu explicación está muy bien. Estoy tratando de encontrar la mejor manera de construir un colector solar lo mas eficiente posible. Hasta ahora llegué a la conclusión que utilizando una bandeja aislada con compartimientos cóncavos espejados, caños de cobre de 8 milímetros interior pintados de negro mate, todo cubierto con nilon transparente para lograr el efecto invernadero es la mejor manera de lograr la mas alta conductividad posible en un aparato casero. Si tenés una idea mas desarrollada sobre este asunto me gustaría saberla
    Atentamente te dejo un saludo desde Argentina

    • apachebcn dice:

      Hombre, pues acabas de describir la manera en como se desarrolla como experimento y prueba este tipo de calentadores.
      Pero créeme que no es la manera más eficaz, pues por muchos motivos y sería muy largo de explicar, pero para que te hagas una idea, esos espejos cóncavos pueden prender fuego en el nylon y llamarás la atención de todos tus vecinos.

  • Jorge dice:

    Bueno! Entonces que sea un vidrio con aumento si fuera posible, y quedaría el resultado en agua caliente, de las sumas, de los rayos solares que ingresen en la cámara (ya aumentados por el vidrio) que impactan con la cara de frente al sol + los reflejos aumentados de los compartimientos cóncavos, + la alta receptividad de los caños pintados con negro mate. Se podrían soldar aletas a lo largo de los conductos de manera que queden dispuestas en forma horizontal para optimizar aun mas su receptividad.
    No quisiera ponerme a hacer este aparato y luego encontrarme con que pude haber utilizado los recursos de manera mas eficaz.
    Soy mecánico y tornero, de no ser por el maldito vidrio con aumento sería todo muy fácil…

  • Jorge dice:

    Estoy muy interesado en mejorar la idea para luego llevarla a cabo sin falta. Si fuera necesario modificar algo, éste es el momento ya que todavía no comencé la construcción del aparato. Espero puedas tomarte el tiempo de reflexionar en mi inquietud y pudieras aportar una mejora concreta.
    Yo con gusto lo haría, si supiera…

  • Luciano dice:

    Maestro hice este calentador presurizado y a las 5 horas de ponerlo a funcionar me explotaron 2 tubos, 3 de ellos se hincharon por el calor, Aca en Margarita (venezuela) este mes ha sido inclemente el sol, rediseñare eliminare las uniones superiores para hacer que lleguen a un tanque de agua, en lugar de hacerlo presurisado, puego usar un flotador cierto? aguantara el calor? necesito una valvula para dejar escapar el vapor o sospecho explotare el tanque.
    https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q75/s720x720/1175606_10151608120721334_1179848600_n.jpg

  • Javier dice:

    Hola.

    El blog está genial, todo muy bien explicado y claro. Te felicito.

    Sólo quisiera saber una cosa… en invierno, por ejemplo diciembre que es un mes muy frío, ¿cuánta temperatura alcanzas en el tanque? Quiero montar un calentador solar, pero no se hasta que punto es efectivo en los meses de mucho frío, ¿que temperatura puedo alcanzar?

    Gracias

    • apachebcn dice:

      La temperatura depende de muchas cosas.
      Si tu instalación es muy buena, y no hay mucha agua para el número de placas que tienes, pues puedes calentar bastante en días fríos y nublados.
      Yo en invierno consigo entre 30 y 45 grados para mis 260litros

  • JJJJJ dice:

    Hola:
    Tengo un sistema termosolar de Isofotón de 300 l (2 placas) en Tenerife. Ha pasado 12 años sin descalcificadora (aquí el agua es muy dura) y me han dicho que se han obturado los tubos de las placas con cal pero que no se puede arreglar, porque si quisiera desmontarlo para irrigar con solución ácida limpiadora, al volver a montar necesitaría el repuesto de la conexión de entrada y la fábrica ha cerrado. ¿Alguién puede recomendarme alguna solución? Gracias

    • apachebcn dice:

      El problema es que siendo de termosifón no se puede manipular mucho.
      Y no entiendo mucho esto que te han explicado de que si desmontas necesitas una pieza especial, no se que se supone que es ese repuesto de conexión, ¿una válvula antiretorno?

      No puedo deducir mucho sobre lo que explicas, y no me imagino como es exactamente tu sistema.
      Así a ciegas y como solución estandard, y lo que yo haría en dicho caso, sería:
      Desacoplar los tubos de entrada y salida del depósito, y bajar el sistema a suelo firme.
      Vaciar todo el depósito, y volcar todo el sistema de forma que la placa pueda expulsar todo el agua que pueda.
      Volver a poner en posición natural, y llenar con un poco de vinagre el depósito.
      Se venden garrafas de 5 litros de vinagre en muchas partes y siendo más o menos económico, trata de meter 10 o 20 litros, lo que creas que pueda entrar dentro del colector.
      Y tapar los acoples de los tubos del agua, osea, que el depósito no emane gases y pueda coger presión.

      Y dejarlo al sol, no se, 2 o 3 días quizás, eso se va a poner al rojo vivo porque es muy poco liquido, si tienes suerte, el vinagre que es el más potente anticorrosivo y se come el óxido y la calcificación, más a la temperatura que va a coger, quizás te haga ese desembozo.
      Eso sí, trata de hacerlo en días que sabes que va a ser soleado.
      Y pasados esos días, buscar el momento en que ha estado mucho rato en el sol, y sin dejar de estarlo, destapar los acoples y volver a volcar el sistema.
      Con una linterna y un poco mira hacia dentro a ver si ves las piedras o barro.

      Si tienes éxito en esa sencilla operación, sólo te faltaría llenar el deposito varias veces e ir drenandolo de forma que no vuelva a entrar toda esa porquería a la parte del colector.

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